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Abstimmung Topspiel des 7. Spieltags
Hintergrund

Abstimmung Topspiel des 7. Spieltags

11.02.2013 CSchuelling
Bis einschließlich 17.02.2013 könnt ihr wieder abstimmen: welches Spiel ist das Topspiel des 7. Spieltags?

Folgende Begegnungen habe ich rausgesucht:
(Die Platzierungen sind vom Stande des Erstellens der Abstimmung und können bis Abstimmungsende abweichen)

1. Liga

MSV Duisburg (2.) - VfL Wolfsburg (1.)
Meister gegen Tabellenführer, das Duell der Giganten schon im ersten Saisondrittel. Dabei sind die Duisburger schon etwas unter Zugzwang, denn überrachend früh mussten die Zebras die ersten Punkte liegen lassen. Eine Niederlage im Duell mit dem VW-Club darf man sich nicht leisten. Dafür haben die Duisburger auch nochmal tief in die Tasche gegriffen und zwei Spieler geholt.
Bei Wolfsburg ist alles Friede, Freude, Eierkuchen: mit vier Siegen in vier Spielen sind die Niedersachsen perfekt in die Saison gestartet. Man darf gespannt sein, wie man sich gegen den MSV verkauft, wenn man gegen das Team erstmals in der Favoritenrolle steckt.

2. Liga

Hamburger SV (1.) -  Holstein Kiel (15.)
Nordderby im Volkspark: der HSV ist wohl derzeit die große Überraschung der Liga. Nach zwei entäuschenden Jahren mit Abstieg aus Liga eins und einem 11. Rang im Zweitligajahr danach läuft es derzeit bei den Rauten. Drei Siege in vier Spielen und 10 Punkte bedeuten die Tabellenführung und das ist trotz des teuren Kaders schon fast eine Sensation, letztlich ist der Aufstieg aber auch schon fast Pflicht.
Die Störche aus Kiel hingegen gehören bisher zu den großen Enttäuschungen. Nur ein Sieg in drei Spielen sind enttäuschend für das Team, das als Aufstiegsaspirant gilt. Schaffen es die Holsteiner nun im Derby das Ruder rum zu reißen?

3. Liga

Alemannia Aachen (8.) - SV Werder Bremen (9.)
Traditionsduell im Tabellenmittelfeld. Die Alemannia steck mal wieder in einer Krise, wobei Krise sicherlich zuviel gesagt wäre. Allerdings konnten von Trainerurgestein Thorsten Schroiff noch kein Spiel gewinnen, verloren aber auch nur eins ihrer ersten Vier. Aber zum Klassenerhalt gehören auch Siege.
Die Werder-Elf startete mit einem Sieg in die Saison, bekam aber zuletzt zweimal mächtig auf die Fresse. Als Aufstiegsaspirant muss man eigentlich mehr erwarten, vor allem bei der Dichte im Kader, aber wahrscheinlich geht es nun für den SVW mal wieder in Richtung Abstiegskampf. Oder nicht?!?

RL Nord

Lüneburger SK Hansa (17.) - FC Bergedorf 85 (5.)
40 Kilometer und die Elbe trennen Lüneburg und Bergedorf im HVV-Derby. In der Liga werden die Clubs aber Welten trennen. Zwar ist Lüneburg noch nicht in die Saison gestartet, aber mehr als Abstiegskampf wäre eine faustdicke Überraschung. Bergedorf hingegen spielt schon in der Frühphase der Saison einen kultivierten Fußball und konnte zwei der drei Auftaktbegegnungen gewinnen. Man darf also gespannt sein, wie das hier ausgeht.

RL Süd
KSV Baunatal (5.) - 1. SC Feucht (1.)
Noch sind beide Teams ohne Punktverlust. Baunatal gewann beide Auftaktbegegnungen und versucht seiner Favoritenstellung als Ligakrösus gerecht zu werden, auch wenn man wohl das Training in den letzten Tagen etwa schleifen ließ. Feucht startete furios mit vier Siegen und 10:3-Toren und gilt jetzt schon als Aufstiegskandidat Nummer eins. Und da waren schon ein paar Prüfsteine dabei, die bisher souverän gemeistert wurden. Aber vielleicht wird ja Baunatal der Stolperstein.

Abstimmen könnt ihr bis zum 17.02.2013 um 20 Uhr
Kommentare (31)
Das Votum ist eindeutig.
Eine Pressekonferenz wird es aber zu 99% nicht geben.
CSchuelling · 18.02.2013 02:11 Uhr
Gibts zumindest wieder was schriftliches wie bei den anderen wo es eine Pressekonferenz nicht gab?
wäre doch schade wenn es das einzige Spiel ohne alles wäre könnte ein falscher Eindruck entstehen.
Jahnegg · 22.02.2013 09:00 Uhr
Nö gibts nichts
CSchuelling · 22.02.2013 12:27 Uhr
Also entwerder macht man Objektiv nen bericht und zwar für alle in der Liga oder man lässt es gleich bleiben.
Wenn du persöhnliche Abneigungen einfließen lässt dann bist du fehl am Platz dann sollte das ein anderer Machen!
Jahnegg · 22.02.2013 13:16 Uhr
VDFB-Jahnegg schrieb:
Also entwerder macht man Objektiv nen bericht und zwar für alle in der Liga oder man lässt es gleich bleiben.
Wenn du persöhnliche Abneigungen einfließen lässt dann bist du fehl am Platz dann sollte das ein anderer Machen!


Du weisst schon das er es FREIWILLIG macht.
Etwas zu fordern ist hier schon mal die falsche Entscheidung.

Vllt, hat er auch einfach keine Zeit in der Woche.
Alejandro · 22.02.2013 13:31 Uhr
Das ganze ist Deffenetiv weil er ne abneigung gegen mich hat!
Und auch wenn es freiwillig ist entweder man macht es für alle gleich oder gar nicht!

Persöhnliche Vorlieben oder abneigungen hab hier nichts zu suchen!

Wenn er sich dem nicht gewachsen fühlt soll er es einfach ganz lassen und gut is.
Jahnegg · 22.02.2013 14:16 Uhr
@ DeCoo : Einfach weil es eines der Topspiele ist ;), gehört es auch in die Abstimmung.
@ Jahnegg : Stimme dir zu, dann sollte das jemand anders erledigen, bzw. vielleicht findet Christian jemanden, der dich und Pascal interviewt. Sollte man persönliche Differenzen hegen, sollte nicht der Bericht, bzw. das Interview darunter leiden ;)

einen Ersatzinterviewer für ein Spiel oder generell Wolfsburg-Spiele sollte sich ja finden lassen. ( Würde ja gerne einspringen, allerdings bin ich erst Samstag Abend wieder in Bonn und ihr wisst ja, wie meine Inet-Verbindung daheim ist, am Sonntag-Abend würde aber gehen.)

@ CSchuelling : Man muss seinen gegenüber nicht leiden, man muss ihn nicht interviewen, aber vielleicht sollte man im Sinne deines Projekts entweder neutral und unbefangen jeden interviewen oder eben wie scon erwähnt nen Ersatz suchen ;)
Pander · 22.02.2013 14:27 Uhr
deCoo schrieb:
Er hat doch selbst geäußert, dass es keine Pressekonferenz aufgrund des Abstimmungsergebnisses geben wird. Also ist die Sache doch eindeutig. Logischerweise findet es Jahnegg schade, dass ausgerechnet, wenn er mal ein Topspiel bekommt (Warum wird es dann zur Wahl gestellt?), nicht darüber berichtet wird.


Man liest was man lesen will.
Cschuelling schreibt nur das das Voting eindeutig ist. Und das ein keine Pressekonferenz geben wird. Er schrieb nicht das es die PK wegen des Ergebnisses geht.
Alejandro · 22.02.2013 15:28 Uhr
VDFB-Jahnegg schrieb:
Das ganze ist Deffenetiv weil er ne abneigung gegen mich hat!
Und auch wenn es freiwillig ist entweder man macht es für alle gleich oder gar nicht!

Persöhnliche Vorlieben oder abneigungen hab hier nichts zu suchen!

Wenn er sich dem nicht gewachsen fühlt soll er es einfach ganz lassen und gut is.


Sorry, aber mimimi. Mehr fällt mir dazu nicht ein. Da sind meine Kinder einfacher als du.
Alejandro · 22.02.2013 15:29 Uhr
Weil hier jeder einfach nur das schlechte sehen will.
Weil hier jeder nur an sich denkt. Deswegen.
Alejandro · 22.02.2013 15:37 Uhr
@alejandro....zu deinen Postings fällt mir nichts mehr ein......frag mich wie man so blind sein kann bzw. einfach nur glaubt was man will
Jeder der die Vorgeschichte kennt mit schuelling kommt zum selben schluß nur du nicht du willst es nicht sehen das ist alles vieleicht solltest du dich dann aber auch nicht dazu äusern!
Jahnegg · 22.02.2013 15:38 Uhr
VDFB-Jahnegg schrieb:
Jeder der die Vorgeschichte kennt mit schuelling kommt zum selben schluß nur du nicht du willst es nicht sehen das ist alles vieleicht solltest du dich dann aber auch nicht dazu äusern!


Vorurteile rolleyes
Ich bin mir fast sicher, wenn Maginho den Post verfasst hätte würde es hier nicht son Aufstand geben. Allgemein ist deine Reation lächerlich. Das ist ne Funliga, CSchuelling macht diese Rubrik weil ihm sowas Spass macht. Vllt hat er selber die Woche keine Zeit (schon mal drüber nachgedacht). Nicht jeder hängt 24h / 7 Tage die Woche am Rechner.
Alejandro · 22.02.2013 15:41 Uhr
Alejandro schrieb:
Weil hier jeder einfach nur das schlechte sehen will.
Weil hier jeder nur an sich denkt. Deswegen.

Das ist ein anderes Thema, bei dem ich dir teilweise Recht gebe.

Dennoch sollte man nicht offensichtliche Dinge herunterspielen oder verdrehen, was du in letzter Zeit gerne häufiger machst. Augen verschließen bringt nichts.
deCoo · 22.02.2013 15:41 Uhr
Spätestens mit der Forderung hätte ich hier keinen Finger mehr krumm gemacht. Dabei hätte er das sicher gern gemacht, gerade auch weil Pascal am ersten Spieltag schon klasse mitgemacht hat und immer noch tiefgründigere Statistiken liefern kann.
Und Christian wusste schon bei der Auswahl der Vorwoche, dass er keine Zeit haben wird. Da wurde Wolfsburg schon mit reingenommen, weil das Duisburgspiel eben an der Zeit scheitern würde.
BlueStriker · 22.02.2013 15:43 Uhr
deCoo schrieb:
Dennoch sollte man nicht Dinge offensichtlich hochsterilisieren oder verdrehen..


So könnte man es auch schreiben...

Ich verschließe mich hier nicht. Nur es kann nicht sein das hier auf bestimmten Personen draufgehauen wird -> egal was früher war.
Alejandro · 22.02.2013 15:43 Uhr
BlueStriker schrieb:
Spätestens mit der Forderung hätte ich hier keinen Finger mehr krumm gemacht. Dabei hätte er das sicher gern gemacht, gerade auch weil Pascal am ersten Spieltag schon klasse mitgemacht hat und immer noch tiefgründigere Statistiken liefern kann.
Und Christian wusste schon bei der Auswahl der Vorwoche, dass er keine Zeit haben wird. Da wurde Wolfsburg schon mit reingenommen, weil das Duisburgspiel eben an der Zeit scheitern würde.


Genau das meinte ich. Aber Christian macht das ja nur wegen seiner Abneigung gegenüber Jahnegg nicht rolleyes
Alejandro · 22.02.2013 15:48 Uhr
Ich finde es ganz schwach, wenn es hier auch nur einen Einzigen gibt, der etwas an News EINFORDERT!

Was denkt ihr eigentlich, wer ihr seid?

Gebt den Leuten, die hier regelmäßig super News für den VDFB verfassen und versuchen, die Tradition
und Atmosphäre unserer Liga zu erhalten, Gehalt für das was sie machen und dann habt ihr auch ein
Recht darauf, etwas einzufordern.

Und ansonsten haltet die Fresse!!!

So, ich geb mir jetzt mal 2 Strafpunkte. Hoffe die sind es wenigstens wert gewesen...
Maginho · 22.02.2013 20:28 Uhr
Maginho schrieb:
Ich finde es ganz schwach, wenn es hier auch nur einen Einzigen gibt, der etwas an News EINFORDERT!

Was denkt ihr eigentlich, wer ihr seid?

Gebt den Leuten, die hier regelmäßig super News für den VDFB verfassen und versuchen, die Tradition
und Atmosphäre unserer Liga zu erhalten, Gehalt für das was sie machen und dann habt ihr auch ein
Recht darauf, etwas einzufordern.


AMEN Smoker V2
Alejandro · 22.02.2013 21:05 Uhr
Maginho schrieb:
Was denkt ihr eigentlich, wer ihr seid?

Gebt den Leuten, die hier regelmäßig super News für den VDFB verfassen und versuchen, die Tradition
und Atmosphäre unserer Liga zu erhalten, Gehalt für das was sie machen und dann habt ihr auch ein
Recht darauf, etwas einzufordern.

 

Moosi · 22.02.2013 21:18 Uhr
Jetzt platzt mir aber mal kräftig der Arsch....und mir ist jetzt scheiß egal ob ich dafür 6,7,8 oder 10 Strafpunkte kassiere oder entlassen werde...

Ganz allgemein:
Als Maginho die Sache mit dem VVDFBJ ins Leben gerufen hat, haben sich einige gemeldet (wenn ich das jetzt aus dem kopf so richtig habe, dannn sechs)...von diesen sechs haben (wenn ich micht nicht täusche)nur Maginho und ich was geschrieben...das sollte mal jemand überlegen, ob das dann der Sinn der Sache sein kann...

Zu den Vorberichten:
Maginho hat damit zu Saisonbeginn angefangen und wir wollten uns das Teilen - er den Vorbericht, ich die Interviews. Er hat was Recherche und Schreiben angeht einen unglaublich hohen Maßstab gesetzt, der nur schwierig zu erreichen ist. Er kann es seit zwei WOchen nicht mehr machen, weil es zeitlich hinhaut - gesehen und akzeptiert, ich führe es fort und ich denke -so arrogant bin ich einfach mal- dass ich es schaffe diesen hohen Standard zu erreichen.

Was dabei vergessen wird: in allem stecken zwei - drei Stunden Vorbereitung, gerade wenn es um Clubs geht, die erstmals beim Topspiel der Woche auftauchen. Ausgehend von Vorbereitung und Recherche erstelle ich meine Fragen...bringt ja beispielsweise nix irgendwen nach Transfers zu fragen, wenn er gar keine tätigt.
Dieser Zeit muss ich haben und entsprechend laufen die Planungen

Und wenn so -entschuldigung an die ALlgemeinheit- arrogante Pisser wie gewisse Wolfsburger Trainer meinen, etwas verlangen zu können, was eine freiwillige Belastung ist, dann sind sie hier auf dem Holzweg.

Nur mal so am Rande: ich bin Montag, Dienstag, Donnerstag, heute und morgen arbeiten...ganz normale SPätschicht wie sie dutzende andere Trainer auch kennen...mit dem Unterschied dass ich in einer Branche arbeite, in der Dienstzeitverlängerungen eher die Regel als die AUsnahme sind. Muss nur ein verdammter Flieger später kommen und ich sitz nich abends bis 23:30 auf der Arbeit, sondern mal eben bis 1:30.
Hinzu kommt, dass ich auch noch ein Leben außerhalb des VDFB und außerhalb des Internets habe...da waren schon mal zwei freie Vormittage mit anderen Sachen weg...kommt noch ein Vormittag fürs Eishockey, weil ich da was machen muss, weil ich dafür Geld bekomme....
bleibt nur der Mittwoch und den hab ich mal genutzt, um meine Ligaspiele nachzuholen und einfach mal nur Ruhe zu haben.

was bleibt mir dann noch an Zeit was vorzubereiten? Ja, die realistischen und wirkleichkeitsnahen Menschen unter euch werden es wissen: definitiv nicht viel, eher nichts.

Und ich weiß nicht wie es anderen geht, die sowas machen: ich hab einen gewissen Anspruch an das was ich schreibe, an das was ich die Trainer frage und wie ich das umsetze. Wenn das zeitlich nicht passt, dann ist das so....und ich verlange nicht von den Trainern, dass sie mir Sonntag nachmittag innerhalb von 10 Minuten die Fragen beantworten...

Aber das geht wohl nicht in den Kopf von Leuten, die scheinbar arbeitslos ist, 24h am Tag FIFA spielen können und scheinbar kein Leben außerhalb von FIFA haben nicht in den Kopf..,..

Das es dann noch Administratoren gibt, die einem hier hinterrücks in den Rücken fallen und irgendwelche zusammenhanglosen Behauptungen aufstellen, das ist einfach nur ein Unding...zumal aus deren Reihen nicht mal die Frage kam, warum das nichts wird...
geschweige denn das sie selbst mal was machen/schreiben.

Ich danke Alejandro und Maginho für die Unterstützung, aber ich denke, die Partie des achten SPieltags wird der letzte Vorbericht sein, den ich machen werde.

P.S.: Damit kein falscher Eindruck entsteht: ich habe nichts gegen Arbeitslose, lediglich gegen Arbeitslose, die mir offenbar vorschreiben wollen wie ich meine wenige Zeit nutzen sollte.

P.S.S.: Und falls es irgendwem noch nicht aufgefallen sein sollte: heute ist Freitag, das Topspiel des 7. Spieltags steigt frühestens am Montag. Wenn ich dann Pascals Standardonlinezeiten nehme, wäre ich sogar Dienstag morgen noch früh genug gewesen....

Und Tante Edith hat noch zwei Ergänzungen:
1.) Ich mach es seit drei Jahren als Hobby, dass ich Texte schreibe, Interviews führe und Radio mache - das so erfolgreich, dass ich mir stellenweise ein kleines bißchen was dazuverdienen kann. Und ich glaube, dass ich das nicht könnte, wenn ich nicht objektiv und professionell mit fast jedem arbeiten könnte.

2.) Selbst wenn die Partie Ingolstadt gegen Wolfsburg oder Essen gehießen hätte, hätte es eine PK gegeben, wenn es zeitlich möglich gewesen wären.
CSchuelling · 22.02.2013 21:34 Uhr
;) will nicht provozieren, nur nen Verbesserungsvorschlag für die Zukunft machen...., aber man hätte von vornherein die aktuelle Situation darstellen können, dass der Bericht auf Grund von Zeitmangel nicht geschrieben wird.

So wirkt Christians erster Kommentar....

"Das Votum ist eindeutig.
Eine Pressekonferenz wird es aber zu 99% nicht geben. "

sowie seine Antwort auf Jahneggs

"Gibts zumindest wieder was schriftliches wie bei den anderen wo es eine Pressekonferenz nicht gab?
wäre doch schade wenn es das einzige Spiel ohne alles wäre könnte ein falscher Eindruck entstehen."

 Kommentar.....

"Nö gibts nichts"

trotzig, und kann deswegen durchaus missverstanden werden.


Find es immer schade, dass es zu Streitigkeiten kommt, vor allem da es zu 95% Missverständnisse in dieser Community sind. 
Pander · 22.02.2013 22:29 Uhr
Es wird mir mit dem zweiten Satz der in diesem Thread nicht von mir stammt etwas unterstellt und eine tendenziöse Aussage getätigt. Da sehe ich keinen Grund ausführlich zu antworten.

Zudem: ich habe nie gesagt dass ich keinen Bericht mache, sondern nur dass die PK nicht stattfindet.
CSchuelling · 22.02.2013 22:41 Uhr

Selbst wenn er kein Bock drauf hätte was darüber zu schreiben. Es ist immernoch FREIWILLIG was er hier macht! Der Grund is doch vollkommen egal! 

Also irgendwie geht hier alles den Bach runter, jeder kackt nur noch den andren an des is echt nich mehr normal hier... 

Vielleicht sollte man hier mal "aufräumen" 

 

Moosi · 22.02.2013 22:45 Uhr
Danke Pander noch einer der durchblickt!
Denn so wirkte für mich das ganze und da sind wir beiden nicht die einzigen die das so verstanden haben.

Hätte er das vernünftig erklärt "keine lust" oder "keine zeit" wäre das kein problem gewesen!
Jahnegg · 22.02.2013 22:46 Uhr
VDFB-Jahnegg schrieb:

Hätte er das vernünftig erklärt "keine lust" oder "keine zeit" wäre das kein problem gewesen!

Er muss sich doch nich dafür rechtfertigen?! 

Moosi · 22.02.2013 22:48 Uhr
CSchuelling schrieb:
Es wird mir mit dem zweiten Satz der in diesem Thread nicht von mir stammt etwas unterstellt und eine tendenziöse Aussage getätigt. Da sehe ich keinen Grund ausführlich zu antworten.

Zudem: ich habe nie gesagt dass ich keinen Bericht mache, sondern nur dass die PK nicht stattfindet.

Danke ;), dann habe ich das mit dem Bericht falsch verstanden.

Finde ich schade, denn ein kurze und knappe Erklärung (ausführlich war gar nicht nötig) hätte vermutlich schon die Eskalation verhindert.  
Pander · 22.02.2013 22:52 Uhr
Ich hab das auch so wie Pander aufgefasst. Wenn dem nicht so ist, entschuldige ich mich hiermit dafür.
deCoo · 22.02.2013 22:55 Uhr
@ Decoo Thumbs up
Für mich gilt dasselbe, Entschuldigung.
Pander · 22.02.2013 23:03 Uhr
Orginal von Jahnegg: Gibts zumindest wieder was schriftliches wie bei den anderen wo es eine Pressekonferenz nicht gab?
wäre doch schade wenn es das einzige Spiel ohne alles wäre könnte ein falscher Eindruck entstehen.
CSchuelling schrieb:

Nö gibts nichts

So und jetzt hören wir mal auf zu flunkern! Das zeigt eindeutig das du schon sagtest das NICHTS kommt. Wenigstens bei der Wahrheit sollte man bleiben!
Jahnegg · 22.02.2013 23:04 Uhr
In Zusammenhang mit meiner AUssage, dass es zu 99% keine PK und in Anbetracht der Tatsache, dass ich nix versendet habe, bezieht sich das auf schriftliche Fragenm, die ich per Mail versende - was Maginho und ich in der Vergangenheit getan haben.
So ist für mich der Zusammenhang..darauf hab ich geantwortet.
CSchuelling · 22.02.2013 23:15 Uhr
So und jetzt hören wir mal auf zu flunkern! Das zeigt eindeutig das du schon sagtest das NICHTS kommt. Wenigstens bei der Wahrheit sollte man bleiben!

[/quote]

Wie wär dass einfach mal "diverse " Personen einfach ma aufhörn sich "anzukacken?!?!?!" 

Mir geht dieses ständige Gezicke so dermaßen aufn Sack das is nich mehr normal!

Ja jetz komm warscheinlich gleich wieder einer und sagt: "Hey klärt das doch im TS oder ICQ" Bla Bla Bla.. werden se nich tun.. egal wer sich jetz grad nich versteht!

Diskussionen wirds immer geben, is normal dass sich nich immer jeder mag. ABER! man sollte auch mal andre Meinungen aktezpieren können und auch einfach mal die F--- halten!!! Ganz ehrlich... Wenns so weitergeht wie das letzte "halberte! Jahr dann machen wir bald dicht!!! 

Daher mein Appell an alle die sich im Forum ("ankacken" ;müssen; wollen; sollen; keine ahnung) macht das aber bitte zieht nicht manche mit rein die erst Neu dazu gekommen sind!

Viele von diesem (verrückten) Haufen versuchen die Liga echt am Laufen zu halten.. und dann kommen solchen ( Voideppn) und machen dadurch alles kapputt!!!!

Warum wohl geht eine so "fast perfekte" Liga fast bergab??? (Someg, Yoda, nur Beispiel) diese Leute die seit über 10 Jahre dabei sind... haben besseres zu tun! Geben ihren Rücktritt bekannt! Deshalb gebt doch den neuen Admins die Chance ( Transfermarkt usw.) (auch ich war nich immer fair...klärn wir bei Gelegenheit ) wie gesagt gebt ihnen einfach diese Chance sich zu beweisen!!
Zum Schluss fällt mir echt nur 1 Satz ein!
Wenn diese Liga weitere (vielleicht) sogar 10 geile Jahre überstehen soll (und auch tun wird) ( weil sonst kick ich euch) ;)

Nein ernsthaft!
Wo gibt es so geile LEute die sich Jedes Jahr so den Arsch aufreissen mit Patch, Grafikpatch, Transfermarkt, Saisonumbruch, neue User usw...

puh ehm ich glaub ich wurde mal alles los was ich loswerden musste!
Wenns jemand verschiebn will, kann er gerne machen! 

 

 

In diesem Sinne!! 5 GEILE JAHRE 

 

 

 

Moosi · 23.02.2013 06:12 Uhr
Einloggen, um mitzureden.